Орнитологический обмен мнениями на круглом столе: « Есть ли бородатые совы в Подмосковье и Москве »
Добрый вечер
Ломоносова Людмила передала 2 фото совы с Кожуховского сайта.
Автора фото не знаю. По-моему, бородатая неясыть. Несколько лет назад ее видели там в военном городке.
Ирина Панфилова
В Москве живут совы улетевшие от хозяев
Среда, 11 января 2017, 11:32 +03:00 от “Владимир Романов nisus@mail.ru
Это бородатая неясыть , видимо из числа улетевших до этого проданных питомником сов уральских птиц( по генотипу).
Среда, 11 января 2017, 12:08 +03:00 от “Сергей Волков ow/******@mail.ru
А по фото можно узнать генотип?????????????????????
11.01.2017, 12:32, “Владимир Романов nisus@mail.ru
Это только гипотеза ! Цитата : ” видимо из числа улетевших” цитата закрыта. Путь поступлений бородатых неясытей в Москву и Московскую область по моим сведениям один – это из питомника сов. Во всяком случае это единственный питомник который легально и официально продающий этот вид сов. Маточное поголовье ,как мне говорили от птиц привезенных с Урала.
С уважением Владимир Романов
Добрый день
А естественный залет возможен?
Ирина Панфилова
11.01.2017, 18:00, “Ваня Добромыслов vany********@mail.ru
Добрый вечер! Естественный залет возможен. А почему нет? К тому же буквально 2-3 недели назад бородатую неясыть наблюдали в Куркино. Также замечены не единичные залёты в разные парки Москвы.
Но на той фотографии явно птица, которая привыкла к людям, не дикая… Иначе как бы её так близко сфотографировали?
С уважением, Иван.
Добрый день!
Хочется сказать тоже несколько слов о бородатой неясыти в Москве. Первая официально регистрация в Москве (в пределах МКАД) была в 1990 году (Авилова и др., 1998). К настоящему моменту в городе известно всего 5 встреч с октября по апрель – в ГБС, Бирюлевском дендропарке, Кусково и Измайловском парке (?). Последняя встреча была в 2013 году (Владимир Данюшин Учитывая погодные условия этой зимы естественный залет этого вида в Москву вполне вероятен.
Александр Шариков
—
Alexander V. Sharikov
Department of zoology and ecology,
Moscow State University of Education (MSPU)
A***********@ya.ru
Среда, 11 января 2017, 19:02 +03:00 от “Марина Никонорова ni*********@inbox.ru Добрый вечер!Последняя встреча в Москве бородатой неясыти, на сколько я помню, была недавно 12.12.2016г. в парке Долина реки Сходня в Куркино
“Владимир Романов nisus@mail.ru 11 января 2017 г. 23:26:18 написал:
Если говорить о регистрации 5 случаев, то наверное тогда надо учесть и шестой- когда я зафиксировал бородатую неясыть в центре Москвы лет этак 6-10 назад, о чем писал в рассылку . Так что это таких случае больше чем 5. Однако вот в чем вопрос – а кто они эти совы удравшие или нет? Однако мне было бы весьма любопытно посмотреть гнездовой участок бородатых неясытей. Нельзя ли уточнить поподробнее где они именно находятся. районы это слишком глобально!
Четверг, 12 января 2017, 0:05 +03:00 от “И.С. capri*********@rambler.ru
Я надеюсь, у участников рассылки хватит здравого смысла не “светить” известные им гнездовые участки бородатых неясытей, поскольку, как я подозреваю (не безосновательно), эту рассылку читает немало людей, испытывающих к подобной информации явно не бескорыстный интерес.
И.С.
Четверг, 12 января 2017, 1:32 +03:00 от “Сергей Волков o*******@mail.ru : Даже в мыслях не было!
Просто как-то покоробил крайне уверенный диагноз “путей поступления” и “генотипа” бородатых неясытей в Подмосковье при том что реальность никак не связана с деятельность питомника сов, если они кончно не сотнями их выпускают, в чём я глубоко сомневаюсь…уж простите!
От Романов В.В
Добрый день!
Уважаемые коллеги! Исследователи московских сов! Хотелось бы большей конкретики , чем простого надувания щек! Я так , до сих пор, и не получил ни от кого никаких подтверждений о размножении бородатых неясытей в Подмосковье! Моя почта nisus@mail.ru Я пока получил от Вас, к моему большому сожалению только голословные утверждения! Дело в том , что, я в частности постоянно наблюдаю бородатых неясытей в Карелии и встречал их в ленинградской области. Думаю, что и в Тверской области , по биотопу, эта сова может попадаться, но значительно реже. Не возражаю, что и на границе с тверской области могут попадаться какие то залетные дикие особи, но и всего лишь! Это что то на уровне филинов- вроде бы они есть, а по факту встречаются только единицы и то иногда! О размножении это уже из разряда фантастики! Из неясытей в Московской области устойчивое первенство имеет серая неясыть, и даже длиннохвостая неясыть уступает ей в количестве. А что уж говорить о бородатой неясыти! И к тому же! Вы зарегистрировали 5 случаев! Случай регистрации в Москве должно по крайне мере сопровождаться фотографией описывающей ее оперение. Часто улетевшие птицы с неволи имеют явное замятое характерное оперение! Поэтому и еще дополнительный вопрос какое было оперение у зарегистрированных птиц в Москве? Вы не могли бы мне послать и числа и кто был наблюдателем бородатых неясытей? Что касается бородатых неясытей из питомника! То торговля выращенными птенцами у него идет достаточно бойко! Во всяком случае у многих москвичей эта птица находится на домашнем содержании, и к тому же как то мною была обнаружена бородатая неясыть в районе трех вокзалов на воле имеющий не очень заметные, но все же некоторые признаки того, что неясыть до появления содержалась в неволе ( на основании сделанного фото). Тогда, при сборе информации я наткнулся на некоторые факты указывающие на происхождение этой совы. ( Это ответ Вам по поводу реальности событий связанных с бородатыми неясытями). В подтверждении этого заключения я готов предоставить и фото обнаруженной бородатой неясыти в Москве!
Бородатые неясыти ( совы) все таки размножаются в Подмосковье и прилетают на зимовку в Москву!
Понедельник, 16 января 2017, 12:49 +03:00 от “Александр Шариков a******@yandex.ru
Здравствуйте, Владимир! Что касается 5 встреч бородатой неясыти на территории Москвы, то все они относятся к категории “залеты” и не связаны с размножением птиц на территории города. Информация о них взята из открытых источников (статьи, рассылка и форум). По понятным причинам авторы не конкретизируют место встречи и то, как я написал в прошлом письме по сути является полным описанием места регистрации.Что касается размножения этих птиц в Подмосковье, то это вид безусловно гнездящийся на северо-востоке, востоке и возможно на севере области. Первые обобщения на эту тему отражены в статьях Сергея Волкова с коллегами:
Волков С.В., Коновалова Т.В.
- О Новых находках бородатой неясыти в Подмосковье. Бюлл. МОИП. Отд. биол., Т. 99, вып. 6, с. 70-71.
Волков С.В., Гринченко О.С., Конторщиков В.В., Свиридова Т.В., Смирнова Е.В.
- Новые данные по распространению и численности некоторых редких видов птиц в Московской и сопредельных областях. Редкие виды птиц Нечерноземного центра России. М., с. 55-59.
Волков С. В., Гринченко О. С., Свиридова Т. В., Смирнова Е. В., Коновалова Т. В.
Современное распространение и численность болотной совы, бородатой и длиннохвостой неясытей в Московской области // Орнитология, вып. 28,Изд-во МГУ, 1998, с.92 – 99.
Волков С.В., Гринченко О.С., Свиридова Т.В., Севрюгин А.В.
- Численность и распределение совообразных в Московской области. III конф. По хищн.птицам В.Европы и С.Азии. Мат-лы конф. Ч. 2. Ставрополь, с. 35-37.
О ситуации с видом в целом в нечерноземном центре России можно посмотреть в работе:
В. В. Конторщиков, С. В. Волков, А. В. Шариков, О. С. Гринченко
Современное состояние редких видов сов Нечерноземного центра России // Материалы III-го совещания Редкие птицы центра Европейской части России (Москва, 1-3 января, 2000). — М, 2008. — С. 55–61.
Что касается совсем современной ситуации с видом в Подмосковье, то вид регулярно гнездится на большинстве территорий указанных в выше перечисленных работах. Но лучше об этом говорить непосредственно с людьми, которые регулярно посещают и исследуют эти районы.
Как то так. С уважением,
Alexander V. Sharikov
Department of zoology and ecology,
Moscow State University of Education (MSPU)
avsharikov@ya.ru
Researchgate ID:
https://www.researchgate.net/profile/Alexander_Sharikov
ISTINA Researcher ID:
http://istina.msu.ru/profile/avsharikov/
16.01.2017, 22:20, “Владимир Романов nisus@mail.ru
Добрый день! Спасибо Вам за подробное освещение опубликованных материалов! Как то они прошли мимо меня, видимо потому, что я занимаюсь совами больше с точки зрения ветеринарной медицины. а во время полевых исследований в Подмосковье и Москве диких бородатых неясытей не встречал. Не отмечались они и среди приносимых к нам сов в Москве. ( за исключением каких то шальных битых птиц приезжающих к нам в открытых вагонов товарняка с Урала ) Я большим с удовольствием почитаю приведенные Вами статьи. Еще раз спасибо! Я прикрепляю фото одной птицы которую я как то обнаружил у трех вокзалов в Москве , и вторую фотографию перелома предплечья неясыти которая прибыла к нам в открытом вагоне с металлом с Урала.
С уважением ,Владимир
Суббота, 21 января 2017, 11:23 +03:00 от “ира панфтлова pan*****@yandex.ru
Сову видели уже убитую!
21.01.2017, 22:45, “Владимир Романов nisus@mail.ru
Добрый день! Ирина ! Скажите а про какую убитую сову Вы пишите! Я честно говоря уже запутался о какой бородатой неясыти идет речь!
Среда, 25 января 2017, 14:49 +03:00 от “ира панфтлова ******@yandex.ru
Добрый день
В конце декабря мне переслали фото бородатой неясыти, первоначально было написано, что из Салтыковского леса, расположенного на востоке за МКАД. Потом уточнили, что сова была в Косино на улице, держалась там около 10 дней, потом ее кто-то убил. Видели ее мертвой. Людей сова не боялась, похоже не была дикой.
Ирина Панфилова
По какой причине гибнут совы зимой в городах
Добрый день! Ирина! Насколько я видел диких неясытей- то они действительно днем ведут себя как птицы относительно ручные. Они сидят на деревьях и ни на кого особенно не реагируют. даже вороны их похоже особенно не беспокоят, Они не хотят днем летать. Видимо в этом случае им достается от ворон. И еще одно соображение. Когда неясыть себя плохо чувствует то она как бы ручнеет и ее можно взять рукой, при этом особенного дискомфорта она похоже не ощущает. При анализах оказывается например что у нее много гельминтов, или других паразитов- а это маркер снижения иммунитета. То что бородатую сову видели мертвой не обязательно значит что ее убили, она могла погибнуть из за такого снижения иммунитета или например съесть травленную крысу… Также перепады температур во внешней среде могут привести к гибели. У сов например опосредованный принцип (через доступность к корму). Таких погибших неясытей полезно исследовать и устанавливать причину гибели. Причем, например в процессе диагностике таких животных бывает полезно сделать рентген( отлично видны пульки в мышцах и переломы). Ну а если труп свежий – это вообще отлично для исследователя. Тут обязательно быстрее надо делать вскрытие , описывать нейтральным ( обывательским) языком изменения в органах, их цвет и плотность, и желательно если есть возможность делать фото вскрытия , хотя бы на мобильник. Если есть что то любопытное , то консервировать хотя бы в водке и класть в банку. Потом выводы будут полезны не только для орнитологов, но и для всех смежных наук. Кстати любопытно что в Салтыкове- насколько я знаю этот район- он очень населенный в Подмосковье, равно как и прилегающие районы. К тому же , возвращаясь к теме улетевших птиц, то питомник бородатых неясытей находится опять же близко – в Раменском районе. Но в общем то это уже все риторические вопросы, так как оказалось что и дикие бородатые неясыти обитают у нас в Подмосковье , правда в противоположных районах.
С уважением Владимир Романов
ВЕРНУТЬСЯ В КЛАССИФИКАТОР БОЛЕЗНЕЙ СОВ
При анализах оказывается например что у сов много гельминтов, или других паразитов- а это маркер снижения птичьего иммунитета.
.
Госпиталь птиц "Зелёный попугай" - лечение попугаев и врачи орнитологи в Москве и Санкт-Петербурге.
Вам понравился материал?